{"id":2437,"date":"2021-07-28T11:12:35","date_gmt":"2021-07-28T16:12:35","guid":{"rendered":"https:\/\/autenticatv.pe\/?p=2437"},"modified":"2021-07-28T11:12:35","modified_gmt":"2021-07-28T16:12:35","slug":"mario-vargas-llosa-sin-la-libertad-no-hay-progreso-posible","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/autenticatv.pe\/?p=2437","title":{"rendered":"MARIO VARGAS LLOSA: \u201cSIN LA LIBERTAD NO HAY PROGRESO POSIBLE\u201d"},"content":{"rendered":"

Mario Vargas Llosa<\/b><\/a><\/em>,<\/em> escritor peruano y Premio Nobel de Literatura, es, quiz\u00e1s, el pensador m\u00e1s brillante de nuestros \u00faltimos tiempos. Es un intelectual completo, vasto, que \u2013en esta entrevista concedida a Per\u00fa21\u2013, reflexiona sobre los 200 a\u00f1os de nuestra independencia y comparte sus emociones sobre este pa\u00eds hermoso que queremos y que a veces nos cuesta y nos hace sufrir.<\/b><\/p>\n

Leyendo tus sentidas reflexiones sobre el Per\u00fa en\u00a0El pez en el agua, una de tus tantas espl\u00e9ndidas obras, recuerdas a Riva Ag\u00fcero y a sus\u00a0Paisajes peruanos, y cuentas cuando \u00e9l est\u00e1 llegado a la Pampa de Ayacucho y reflexiona sobre esta paradoja que fue la batalla emancipadora, donde el virrey La Serna ten\u00eda un ej\u00e9rcito lleno de peruanos y, en cambio, el ej\u00e9rcito emancipador uno con dos tercios de argentinos y de colombianos. <\/em><\/strong><\/p>\n

Dices que Riva Ag\u00fcero pens\u00f3 que no hab\u00edamos hecho otra cosa que convertir la rep\u00fablica en una sombra irrisoria de lo que fue el Per\u00fa en su etapa prehisp\u00e1nica. Ese texto lo escribi\u00f3 y public\u00f3 en 1912, faltaban 10 a\u00f1os para el centenario de nuestra independencia. Han pasado 100 a\u00f1os m\u00e1s y me toca preguntarte, \u00bfpor qu\u00e9 crees que no hemos logrado sobreponernos al fracaso de la rep\u00fablica de ese primer centenario? \u00bfQui\u00e9nes son los responsables?<\/em><\/strong><\/p>\n

Yo creo que en esa an\u00e9cdota que registra Riva Ag\u00fcero en\u00a0Paisajes peruanos<\/i>\u00a0est\u00e1 clar\u00edsima la vocaci\u00f3n internacional y latinoamericana del Per\u00fa. El Per\u00fa ha tenido siempre una vocaci\u00f3n que podr\u00edamos llamar latinoamericanista, pero nunca ha sabido organizar su vida pol\u00edtica institucional en funci\u00f3n de ella. Otro historiador peruano, Jorge Basadre, escribi\u00f3, cuando era muy joven, un libro extraordinario\u00a0La promesa de la vida peruana<\/i>, donde hay toda una interpretaci\u00f3n de lo que es o deb\u00eda ser otra vez el Per\u00fa.<\/p>\n

Dec\u00eda que en el Per\u00fa de los incas, en el Per\u00fa colonial, en el Per\u00fa republicano, siempre ha habido una promesa en la que hab\u00eda la idea de Am\u00e9rica Latina; sin embargo, pasaban los a\u00f1os, los quinquenios, los decenios y no la realizaba. A m\u00ed me impresion\u00f3 much\u00edsimo porque me pareci\u00f3 un libro tremendamente optimista, un ensayo que ve\u00eda en el futuro del Per\u00fa la realizaci\u00f3n de esa promesa de prosperidad, de democracia, de integraci\u00f3n con el resto de pa\u00edses latinoamericanos; creo que es un ensayo que valdr\u00eda la pena volver a leer.<\/p>\n

De alguna forma hay, en paralelo a esa promesa, una suerte de sino a veces destructivo en nuestra clase dirigente, porque cada vez que estamos a punto de lograr dar el salto, de convertir a nuestro pa\u00eds en una naci\u00f3n, en el mejor sentido de la integraci\u00f3n, aparece un dictador o un corrupto o un demagogo o un populista que se hace del poder con el apoyo de la mayor\u00eda de los electores. \u00bfPor qu\u00e9 crees que nos pasan cosas como estas?<\/b><\/p>\n

Creo que la raz\u00f3n fundamental es porque las instituciones no son vistas en el Per\u00fa como algo s\u00f3lido y que, adem\u00e1s, deben consagrar la libertad, los derechos individuales, colectivos. No percibimos las instituciones como una funci\u00f3n de largo plazo; al contrario, vemos en ellas algo muy pasajero y por eso son tan fr\u00e1giles, muchas veces derribadas por golpes de Estado y a veces por los propios dirigentes elegidos en buena lid que, a la hora de asumir el poder, no responden a lo que esper\u00e1bamos de ellos.<\/p>\n

Esas instituciones son muy importantes en un pa\u00eds que quiere la libertad y son la \u00fanica garant\u00eda de que vamos a tener una libertad que va a seguir, sean quienes sean los gobernantes. La vida pol\u00edtica peruana es muy precaria y por eso el grueso de los peruanos no tiene fe en sus instituciones, que son absolutamente indispensables.<\/p>\n

El Poder Judicial es algo fundamental; el Poder Legislativo, sin ninguna duda; el poder que resulta de nuestras elecciones y que lleva a ciertas personas que muchas veces no est\u00e1n a la altura de la responsabilidad que colocamos en ellas. Digamos, no debemos ser pesimistas, pero claramente las instituciones tienen una importancia fundamental que desgraciadamente nuestro pa\u00eds no les ha conferido.<\/p>\n

Dec\u00edas que los pol\u00edticos, la mayor\u00eda de veces, no est\u00e1n a la altura de las circunstancias, y yo tengo la sensaci\u00f3n de que nuestras taras est\u00e1n como resumidas en ese sector hace ya demasiado tiempo, y entonces tenemos constantemente una suerte de alternancia entre nuestros mayores y m\u00e1s profundos defectos, que son el racismo y la indiferencia por un lado, y el resentimiento y la envidia por el otro. \u00bfCu\u00e1nto crees que tienen ver sus taras?<\/b><\/p>\n

Esas taras, que desde luego forman parte de la realidad peruana, est\u00e1n presentes, por desgracia, por toda Am\u00e9rica Latina, y saliendo de Am\u00e9rica Latina te dir\u00eda que el racismo est\u00e1 muy distendido pero muy disimulado, por ejemplo, en Europa occidental; es una tara de la que no est\u00e1 libre ning\u00fan pa\u00eds desafortunadamente (\u2026). Si hay un pa\u00eds que representa justamente la negaci\u00f3n del prejuicio racial, es el Per\u00fa, donde est\u00e1n representadas pr\u00e1cticamente todas las razas y todas tienen una presencia y algo que aportar a esa promesa de la vida peruana, seg\u00fan el vocabulario de Jorge Basadre, que en alg\u00fan momento debe materializar.<\/p>\n

Eres optimista, y eso me hace sentir muy bien porque no estamos viviendo buenos tiempos en este momento en nuestro pa\u00eds.<\/b><\/p>\n

No. Desgraciadamente no. Estamos viviendo tiempos muy dif\u00edciles y probablemente tardar\u00e1 un tiempo todav\u00eda en esclarecerse. Lo importante es que la realidad peruana acepte que la libertad es un hecho absolutamente fundamental en nuestra historia, que hoy d\u00eda, sin libertad, los pa\u00edses est\u00e1n destinados a fracasar y que, por lo tanto, la precaria libertad que tenemos es algo que tenemos que defender de una manera energ\u00e9tica, sobre todo quienes tienen cargos importantes como resultado de estas \u00faltimas elecciones.<\/p>\n

Sin la libertad no hay progreso posible, esta es una realidad de nuestro tiempo que cualquiera que no est\u00e9 cegado, que no tenga una ideolog\u00eda muy estrecha y fan\u00e1tica, podr\u00eda reconocer. La libertad es un hecho absolutamente fundamental. Debemos preservar la libertad de prensa, la libertad de comercio, la libertad que permite integrarse al resto del mundo, y es fundamental que los peruanos la defiendan, cualesquiera que sean sus ideas pol\u00edticas, porque sin ella, solo hay fracaso y empobrecimiento.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 crees que en el Per\u00fa calan las ideas liberales en lo econ\u00f3mico, pero no en lo pol\u00edtico y lo social? \u00bfPor qu\u00e9, a pesar del \u00e9xito del libre mercado en nuestro pa\u00eds, retrocedemos y medio Per\u00fa decide elegir una propuesta como la de Pedro Castillo?<\/b><\/p>\n

Creo que es simplemente por desinformaci\u00f3n. Hay muchos peruanos que no saben cu\u00e1l es la realidad de nuestro tiempo donde los pa\u00edses que han progresado verdaderamente son los pa\u00edses democr\u00e1ticos que son libres. Y los pa\u00edses que no han progresado, que han retrocedido y que se han perjudicado tremendamente por razones ideol\u00f3gicas, son los que han rechazado la libertad y han introducido en su vida econ\u00f3mica el estatismo.<\/p>\n

El estatismo no ha tenido \u00e9xito en ninguna parte. Lo estamos viendo en Cuba, y lo hemos visto en Venezuela. De una manera realmente tr\u00e1gica, millones de personas empezaron a caminar por la carretera para no morir de hambre. \u00bfEso a qu\u00e9 se debe? Venezuela es uno de los pa\u00edses m\u00e1s ricos no solo de Am\u00e9rica Latina, sino del mundo. Tiene una pol\u00edtica completamente equivocada y estatista. Es una pol\u00edtica que ha convertido el pa\u00eds en una factor\u00eda dirigida por el Estado, y que lo ha llevado, como a todos los pa\u00edses que eligieron ese modelo, a su ruina econ\u00f3mica y al desorden pol\u00edtico.<\/p>\n

La gente desesperada por falta de vacunas, de trabajo y de alimentos, ha decidido protestar en la calle. Creo que es muy importante estar en contacto con el resto del mundo y saber cu\u00e1les son los pa\u00edses que han tenido \u00e9xito desde el punto de vista econ\u00f3mico, son los pa\u00edses democr\u00e1ticos y libres. Mientras m\u00e1s libertad exista en un pa\u00eds, mayores son las posibilidades de \u00e9xito comercial y \u00e9xito pol\u00edtico.<\/p>\n

En el caso del Per\u00fa, lo que t\u00fa llamabas resentimiento, y lo que yo llamar\u00eda la frustraci\u00f3n de much\u00edsimos peruanos, los ha llevado a buscar dentro de las posibles ideolog\u00edas la que est\u00e1 menos dedicada a tener \u00e9xito, es decir, la ideolog\u00eda estatista, socialista y comunista que solo ha servido para atrasar y retroceder a los pa\u00edses que la eligieron.<\/p>\n

Los pa\u00edses que han progresado verdaderamente y que han conseguido cambiar su realidad social son los pa\u00edses libres, donde existe una legalidad que garantiza la libertad por encima o por debajo de quienes est\u00e9n gobernando; ese es el modelo que tendr\u00eda que seguir el Per\u00fa y por el que votar\u00eda la inmensa mayor\u00eda de peruanos si estuviera lo suficientemente informada al respecto.<\/p>\n

\"Distinci\u00f3n.<\/picture>
Distinci\u00f3n. El novelista afirma que el Premio Nobel que recibi\u00f3 fue un reconocimiento al Per\u00fa.<\/figcaption><\/figure>\n

La informaci\u00f3n es la llave que nos abre la puerta y, por ello, es tan importante preservar la libertad de prensa y de expresi\u00f3n en tiempos en los que asoma el autoritarismo.<\/b><\/p>\n

Sin ninguna duda. Si desaparece la libertad de prensa, desaparece simplemente la libertad. La mejor garant\u00eda de que existe la libertad es ver que existe una prensa, programas de radio y televisi\u00f3n, donde se expresan todas las ideas, tambi\u00e9n las ideas contradictorias; esa libertad es la que garantiza el progreso de un pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo debe reaccionar la prensa peruana ante una amenaza como la que se vive ahora? Hay una suerte de regreso a las ideas nacionalistas y una xenofobia que transmiten los pol\u00edticos a trav\u00e9s de ciertos medios. Tambi\u00e9n est\u00e1 la voluntad que han expresado Per\u00fa Libre y el presidente de cambiar la Constituci\u00f3n y no priorizar la lucha contra la pandemia, el desempleo y la reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica. T\u00fa eres tambi\u00e9n periodista, \u00bfqu\u00e9 deber\u00eda hacer la prensa?<\/b><\/p>\n

Creo que la Constituci\u00f3n es absolutamente clara al respecto. Una Constituci\u00f3n no puede ser cambiada o sustituida si no es de acuerdo al propio modelo que establece la misma. De tal manera que la idea del nuevo presidente del Per\u00fa de constituir una Asamblea Constituyente es simplemente anticonstitucional. El Per\u00fa no debe, de ninguna manera, adoptar medidas anticonstitucionales si lo que queremos es preservar la legalidad.<\/p>\n

Tengo la impresi\u00f3n de que, si se consultara a la inmensa mayor\u00eda de peruanos, una vez m\u00e1s ellos optar\u00edan por preservar el derecho constitucional establecido por nuestra Constituci\u00f3n que establece que no se puede constituir ninguna Asamblea Constituyente. Quien act\u00faa al margen de la Constituci\u00f3n se pone fuera de la ley. Ponerse fuera de la ley en un pa\u00eds democr\u00e1tico es quiz\u00e1 la m\u00e1s alta traici\u00f3n que se comete a esa legalidad.<\/p>\n

Estamos celebrando 200 a\u00f1os de vida republicana y peruanidad. Fue muy conmovedor y esperanzador escucharte en Nueva York cuando recibiste el Premio Nobel. Dijiste: \u201cEl Per\u00fa soy yo, aunque a algunos peruanos no les guste, yo soy el Per\u00fa\u201d. Expl\u00edcame de eso que te ha permitido ser el maravilloso escritor que eres, que casi te vuelve en pol\u00edtico, y que te ha hecho ese gran tenaz luchador por la libertad que tanto admiramos.<\/b><\/p>\n

En una \u00e9poca determinada quisieron quitarme la nacionalidad peruana. Hubo un general, que siempre recuerdo, que dijo que yo era peruano por un simple accidente de la geograf\u00eda. Ese general ahora est\u00e1 preso cumpliendo una largu\u00edsima condena. A m\u00ed me irrit\u00f3 tremendamente que, por vivir en el extranjero, no me consideraran un peruano digno. Creo que uno es del pa\u00eds que elige y yo eleg\u00ed el Per\u00fa en un momento dado.<\/p>\n

Adem\u00e1s, he escrito constantemente sobre el Per\u00fa y nada de la problem\u00e1tica peruana me es ajeno. El hecho del Premio Nobel a m\u00ed me alegr\u00f3 much\u00edsimo, entre otras cosas, porque era un homenaje y reconocimiento al Per\u00fa y a las letras peruanas. El Per\u00fa es un pa\u00eds al que, en los \u00faltimos a\u00f1os, le ha ido bastante bien. Ahora enfrenta una situaci\u00f3n dif\u00edcil que esperemos sea superable. De todas maneras, al Per\u00fa no le ha ido mal desde el punto de vista econ\u00f3mico. Ha progresado considerablemente estos \u00faltimos a\u00f1os, aunque podr\u00eda haber progresado mucho m\u00e1s.<\/p>\n

La pol\u00edtica ha sido uno de los grandes obst\u00e1culos para que el Per\u00fa progrese. Por eso, es muy importante tener presente que la pol\u00edtica debe acercar a la gente y no separarla, menos sembrar el odio entre los peruanos. En estos \u00faltimos d\u00edas y semanas, hemos visto la presencia del odio en las calles del Per\u00fa; eso es malo y solo puede traernos desgracias y empobrecimiento, y solo crispa m\u00e1s la situaci\u00f3n del pa\u00eds. Por eso, es importante que todos los peruanos hagan cierto tipo de concesiones para poder seguir siendo libres, para que exista una libertad de prensa en el Per\u00fa y para que los empresarios se sientan seguros y hagan regresar esos 17 mil millones de d\u00f3lares que han salido por la tremenda inseguridad de estos d\u00edas.<\/p>\n

Creo que los nuevos gobernantes, si son responsables, deben dar garant\u00edas de eficiencia y solidaridad y de no proceder arbitrariamente, para que esos empresarios que han sacado su dinero lo regresen al Per\u00fa. Nosotros lo necesitamos para poner en valor las riquezas que tenemos. Los capitales extranjeros, en estos momentos, est\u00e1n huyendo del Per\u00fa. Hay una inseguridad que rodea al Per\u00fa que los gobernantes responsables deben tratar de evitar. Deben devolverle al Per\u00fa la simpat\u00eda y cercan\u00eda que despertaba en el mundo en los a\u00f1os pasados y que ha tra\u00eddo tantos beneficios desde el punto de vista econ\u00f3mico.<\/p>\n

\"Libre<\/picture>
Libre expresi\u00f3n. \u201cLa mejor libertad es aquella en la que se expresan todas las ideas, tambi\u00e9n las contradictorias\u201d, afirma Vargas Llosa.<\/figcaption><\/figure>\n

Mirando en retrospectiva, \u00bfa qu\u00e9 peruanos admiras?<\/b><\/p>\n

Creo que hay much\u00edsimos peruanos admirables. Entre ellos, esa generaci\u00f3n constituida por Jorge Basadre, V\u00edctor Andr\u00e9s Belaunde, Ra\u00fal Porras Barrenechea. Antes por Riva Ag\u00fcero y Luis E. Valc\u00e1rcel, porque es una generaci\u00f3n que cre\u00f3 toda una visi\u00f3n del Per\u00fa a trav\u00e9s de sus estudios. Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui, por supuesto, formaba parte tambi\u00e9n de esa generaci\u00f3n.<\/p>\n

Creo que ah\u00ed se constituyeron las bases de un Per\u00fa que luego los futuros historiadores descuidaron. Si nosotros queremos volver a esas fuentes, \u00bfa d\u00f3nde nos dirigimos? Nos dirigimos fundamentalmente a esa generaci\u00f3n ejemplar porque carec\u00eda de medios y est\u00edmulos y, sin embargo, fueron capaces de dejar obras tan importantes.<\/p>\n

Y mirando m\u00e1s cerca tu vida en el Per\u00fa, \u00bfa qu\u00e9 peruanos extra\u00f1as?<\/b><\/p>\n

Soy un peruano, sobre todo arequipe\u00f1o. No solo porque nac\u00ed en Arequipa, sino porque los a\u00f1os de exilio de la familia Llosa fueron a\u00f1os en los que la familia Llosa se llev\u00f3 consigo a Arequipa. Entonces, aunque yo viv\u00ed a\u00f1os en Cochabamba, el recuerdo de Arequipa estaba tan vivo en esa ciudad que yo tengo la impresi\u00f3n de haber crecido en Arequipa, hablando del Boulevard Parra, de Porongoche, de las costumbres de los j\u00f3venes, del paisaje arequipe\u00f1o y los volcanes. Yo, que no he vivido nunca en Arequipa, pero s\u00ed he estado muchas veces, siempre me he sentido un peruano arequipe\u00f1o. La introducci\u00f3n al Per\u00fa fue, para m\u00ed, Arequipa.<\/p>\n

Entonces nos perteneces a los arequipe\u00f1os y a los peruanos. Te gusta Arequipa, te gusta Piura y te gusta Lima; \u00bfqu\u00e9 te gusta de Lima?<\/b><\/p>\n

En Lima he vivido toda mi adolescencia. Yo viv\u00eda en Miraflores y era un mundo muy peque\u00f1o. La realidad es que no ten\u00eda una idea de lo que era realmente el Per\u00fa hasta que entr\u00e9 al Colegio Militar Leoncio Prado. Ah\u00ed hab\u00eda peruanos que proced\u00edan de todas las clases y regiones del Per\u00fa. Fue una experiencia absolutamente fundamental, no dir\u00eda que grata porque fue bastante ingrata. El ansia de libertad que siempre he tenido, ah\u00ed, con el internado, se ve\u00eda como frenado, pero fue una manera de conocer el Per\u00fa, de conocer todas las clases y las razas sociales que constitu\u00edan la realidad peruana.<\/p>\n

Ocurri\u00f3 tambi\u00e9n en los a\u00f1os en los que estuve en San Marcos. Para m\u00ed, fue tambi\u00e9n una clase de peruanidad cada d\u00eda. Hab\u00eda grandes profesores, no por el sueldo, sino por el prestigio, como Jorge Basadre, Ra\u00fal Porras Barrenechea, Luis E. Valc\u00e1rcel y Mariano Iberico. San Marcos era un reducto, en primer lugar, muy rebelde y de oposici\u00f3n a la dictadura de Odr\u00eda. Yo era muy antiodriista. Por otra parte, ten\u00edamos harto nivel intelectual. De tal manera, esa experiencia fue una manera de conocer el Per\u00fa profundo, diverso y m\u00faltiple; es el Per\u00fa que alimenta siempre a la literatura que yo escribo.<\/p>\n

Es el Per\u00fa que amas, que a veces te irrita y que a veces tambi\u00e9n te angustia y que, por supuesto, a\u00f1oras. Ese es el Per\u00fa que cumple 200 a\u00f1os.<\/b><\/p>\n

As\u00ed es, efectivamente (sonr\u00ede). Es el Per\u00fa que a ratos me irrita y a ratos me enternece, y que a ratos me es profundamente atractivo o rechazable. El Per\u00fa forma parte de mi realidad cotidiana y todo lo que escribo est\u00e1 escrito siempre desde una perspectiva peruana, aunque ocurra en otros lugares, pero la visi\u00f3n es la que tendr\u00eda un peruano.<\/p>\n

Eres un peruano universal y has llevado el nombre del Per\u00fa al universo.<\/b><\/p>\n

Muchas gracias. Ojal\u00e1 me comprendieran todos los peruanos, como me comprendes t\u00fa. Ha sido muy grato conversar y, adem\u00e1s, sobre un tema inevitable para dos peruanos: el Per\u00fa. Feliz 28 de julio.<\/p>\n

Tenga en cuenta<\/h2>\n

-Mario Vargas Llosa es un novelista y ensayista peruano que ha cosechado importantes premios. Entre ellos el Premio Pr\u00edncipe de Asturias de las Letras (1986), el Premio Cervantes (1994) \u2014considerado el m\u00e1s importante en lengua espa\u00f1ola\u2014, y el Premio Nobel de Literatura (2010). En 1990 postul\u00f3 a la Presidencia de la Rep\u00fablica por el Frente Democr\u00e1tico (Fredemo).<\/p>\n

-Tiene una fecunda obra literaria, en la que destacan novelas policiacas, hist\u00f3ricas y pol\u00edticas. Entre ellas figuran\u00a0La ciudad y los perros, Conversaci\u00f3n en La Catedral<\/i>\u00a0y\u00a0La guerra del fin del mundo<\/i>.<\/p>\n

#AutenticaNoticias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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